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7 月 25 日，《永劫无间手游》上线首日就冲上了 iOS 游戏畅销榜 Top 3，随后一周里稳坐畅销榜 Top 5 的位置。同时，它还打破了网易 27 年来，单日新增的最高纪录，连续在 iOS 游戏免费榜榜首待了近 10 天，直到现在还保持在第二名。作为近年最成功的国产 IP 之一，《永劫无间》端游把硬核的动作游戏垂类，做到了全球 4000 万用户，如今手游的推出，应该也代表着网易在大 DAU 赛道发起的又一次冲击。而目前的开局成绩，已经算得上首战告捷了。从联动资源，也不难看出网易对其的重视上周，葡萄君和《永劫无间》制作人关磊聊了聊手游的研发故事和理念。和大家想象得不一样，过去关磊给人的印象，一直是那种要把动作游戏凹到极致的制作人，但这次他却一直提及产品的服务精神。他说，做游戏不是要立牌坊，而是应该想清楚怎么做 " 服务 "。以下是经过整理的对话实录： 01 如果想好了服务更多玩家，就没必要立牌坊葡萄君：《永劫无间手游》的成绩怎样？关磊：新增和留存都超预期，整体成绩不错，同事们应该笑开怀了。葡萄君：手游是什么时候立的项？关磊：21 年暑假，但其实最早《永劫无间》立项，就是要上全平台。当时我们雄心万丈，但开发到一半，发现忙不过来，互相掣肘，所以直到端游上线后，才开始推进手游。第一个手游版本，直接把端游的游戏性全搬了过来，相当于完全复刻版，战斗节奏、复杂度都一模一样，只做了操作的简化。玩家需要长时间高度集中，盯着一块小屏幕，这简直是一种严刑拷打，连内部的战斗策划都玩不下去。就好像让一位 60 岁老人去开 F1 赛车，根本没法开。后来我们思考，做全平台的目的只是想让更多人来玩《永劫无间》，没必要非得追求互通，于是决定降低手游的难度。葡萄君：第一版有多糟糕？它是全部按钮都堆了上去，极度复杂？关磊：按钮数量其实做了简化，大概跟《流星群侠传》差不多。玩家不是不可以操作，但他们要考虑的内容太多了。比如端游有平击纵击，职业选手会根据地形，选择不一样的连招，但这对手游玩家来说，需要很高的学习成本，也是大家没办法负担的。所以第二版方案最大的改变，就是合并了平击纵击，大幅简化底层游戏性。到了第三版，我们把振刀等按钮也合并成了轮盘。当然，因为别的游戏没有振刀机制，它还是有一定的学习成本，不过学习完之后，玩家只要通过一个轮盘，就能打出所有操作，也不用害怕按钮太多而误触。做完这些，我们才觉得走对了路，才有信心在去年 12 月举办玩家试玩会。葡萄君：那次丁老板也去了。关磊：那次试玩会是和世界赛劫杯一起办的，本来劫杯就请了丁老板当嘉宾，刚好试玩会在附近，他就去了现场。丁老板本身就喜欢观察行业的变化，很注重用户反馈。他也一直关注吃鸡品类的发展，《永劫无间》作为网易在这个品类比较成功的产品，他就持续关注了下来。我对那次试玩会的印象很深，当时成都室外温度到了零下 3 度，冰天雪地，但玩家都很热情，排了很久的队，也给了很多意见，这让我们对划屏操作更有信心了。葡萄君：很多人可能没有想到，一款动作游戏居然为市场做了这么大的妥协，做了如此多简化。关磊：不能说是对市场的妥协。因为手游就不是高精尖的市场，它是泛用户的市场，这部分玩家需要什么，我们就给他们什么，而不是说一定要立个牌坊。这不是我们的态度，我们做产品是要服务玩家的。葡萄君：你是什么时候悟到这点的？关磊：我入行 20 年了，20 年前确实不懂这些，只想做自己喜欢的东西。当年我做《新流星搜剑录》，还是非常硬核地钻研搓招，但那次真的是滑铁卢，投入最庞大心血的游戏，结果惨败。那个时候，我开始对市场有了大致的理解。原来玩家不是我想象的样子，或者说在那个时间点，格斗游戏已经开始走下坡路了，虽然现在格斗游戏又慢慢起来，但也是因为它做了一些更符合市场需求的东西。葡萄君：之前《街霸 6》的制作人也说过类似的思考。核心用户要的东西越来越多，但你会发现在原来的路上，越来越难做，服务的人反而越来越少。关磊：花很多时间去服务一点点人，这也不能说不对，但就看你想要什么。葡萄君：之前你们对手游留存的预期怎么样？会不会担心它还是过于硬核？关磊：之前两次测试，用户大头都是端游玩家，没收集到太多泛用户的数据。而泛用户玩家，可能从来没玩过 3D 游戏，地图都看不懂。还有复杂的战斗，哪怕已经简化了很多，但他们能不能留下来，还是打问号的。所以现在看到数据，也是超出我们的想象。葡萄君：你们还是想要尽量吸引大盘用户？关磊：手游的目标肯定是这样。但它在玩法上还是有一定难度，只能说我们在手游上面，尽量把能简化的都简化掉了，仅保留最精华的振刀博弈。同时，我们还做了很多降低上手门槛的功能，比如自动战斗、自动寻路，甚至做了 Copilot AI 队友，你找不到合适的队友，可以直接让机器人提供情绪价值。葡萄君：这个 Copilot 挺反常识的，过去很多制作人的第一反应，可能是担心它影响了游戏的社交性，万一大家都和 AI 玩了，是不是玩家之间就不会沉淀社交关系？关磊：当一个独狼玩家，不愿意找朋友一起玩的时候，你无论做什么，都不可能逼他去社交。但我们通过 Copilot，可以培养玩家表达的习惯和欲望，有可能把他从 I 人转换成 E 人，未来他可能就会去找真人队友玩了。改变玩家的性格，是我们认为 Copilot 最大的价值。葡萄君：过去我们可能会觉得，一个所谓的小众产品，要变成大众，可能前提在于你得坚持某个东西，有一批核心玩家，再作用户裂变，但你们的思路似乎不太一样。关磊：这是阶段性的，每个阶段做的事情不一样，立项研发的时候，你肯定还是要专注在游戏性上。但不管什么时候，服务用户的初心不会变。当然，手游已经简化到一定程度了，如果还是不能吸引到某些玩家，那没办法，他们原本就不是《永劫无间》的用户。你就算把车做得再好开，也不会去服务一个不开车的用户。 02 强求平衡的游戏，不见得好玩葡萄君：《永劫无间手游》小队的人数，为什么从端游的三排转成了四排？关磊：很早就想做四排了，因为学生是主要群体，而宿舍大部分又都是四人间。不过在端游时期，设计上有压力，英雄那么少，都不够几个人选的，所以还是做了三排。手游下定决心做四排，也不是完全拍脑袋的。实际上，四排场面会更喧闹一点，说白了就是更乱。人多的好处在于，门槛变低了，大家都可以做贡献，输了也不容易被甩锅，更符合休闲玩家的需求。葡萄君：四排的设计会更加复杂吗？关磊：端游的三排其实蛮成功的，我们用了很多时间去推演它的各种打法。但面对手游用户，需不需要去做太多的精算，提供严丝合缝的玩法？其实没那么需要，玩家可能更多是碎片化的时间，好不容易聚到 4 个人，赶紧振刀爽一下。方向不一样，没必要作茧自缚。葡萄君：这么说的话，是不是手游对平衡性的需求，也没那么高？关磊：也不能这么说，但我一直有一个危险的观点：游戏不可能达到绝对的平衡，过于追求平衡的游戏不见得好玩。我们设计新英雄时，当然是希望让更多玩家来体验——既然原本的英雄没办法吸引到玩家，那就做一个玩法体验更轻松的，你是不是可以来试一下？当然，我们也可以做更难的英雄，但一听就知道，这是个不对的方向。葡萄君：但有的游戏，还是会出一些提高上限的英雄。他们的操作更复杂，也可能因此会激起一些话题。关磊：因为永劫的复杂度高，新玩家已经要学习很多东西了，不应该把英雄搞得太难。别的游戏或许不得不靠这个方式立牌坊，让舆论觉得这个产品有格调，但永劫不需要。我也觉得虐待玩家是不对的。比如最近老头环的 DLC，这种难度对玩家来说有多少意义呢？我们端游 PvE 的难度也是在持续调整，并非一成不变的。因为最早的付费用户，都是核心的硬核玩家，需要挑战高难度。但随着游戏转免，用户扩大之后，你再虐待大家就没有意义，我们需要跟着玩家需求做改变。葡萄君：这会损坏核心玩家的体验吗？关磊：不会，这个时候核心玩家的逼格就更彰显出来了。你不会因为游戏变简单了，自己就变弱，反而大众变多之后，你还能赢更多的人。葡萄君：要怎么引导大家，不那么关注平衡性？关磊：这就是吃鸡游戏的好处。落地的时候，人家捡到了刀，你没有，被打倒了，这是技术问题还是运气问题？说不清的。又比如，你能不能捡到好的魂玉，有没有适配的武器，甚至有人可能捡到萤火虫，连续放了两个大招……这里面变数太多了。它绝对不具备格斗游戏那种一板一眼的公平性，相对纠结的就会少一些。葡萄君：这些都是在端游时期就想清楚了的吗？关磊：立项前就想清楚了，还是因为之前做《新流星搜剑录》太痛了。《永劫无间》端游运营三年来，玩家也一直在用选择率来教育我们。比如，我们费尽心思给英雄设计各种套路，每个角色做三套技能，但有的套路，玩家就是不玩。所以手游里面，我们也针对角色技能做了大改。说白了，你不可能为了服务一个玩家，放弃另外一百个人。当初端游刚出一键振刀的时候，其实很多人是各种骂的，说这是官方外挂。但如果你想扩大受众，这是必须做的。很多玩家可能也不是真的想骂这个设计，他们只是需要会表现出自己很强。那我们就再想多一步，让他知道，就算有一键振刀，自己还是很厉害，可以赢更多的萌新。葡萄君：听起来，你们一切决策都挺顺的，每次掉头也很灵活。关磊：我们本来就是在做对的事情，对的事情就别反着做。如果太坚持自己最初的想法，假设我们还要做三端互通，那可能游戏出来就没了。而且，我们不是没有做，是做出来了，实际体验就告诉你，这条路行不通，这你还不认吗？不认，那就把团队带死了。我还是强调，不要有一个高大上的姿态，我们做产品是服务用户的，用户要什么就给什么。葡萄君：这个道理很简单，但很多大 DAU 产品痛苦的地方在于，用户很多，不同群体看起来有不同的价值，怎么抓住最关键的大方向？这里面会有所谓的方法论吗？关磊：这其实是很显而易见的。你如果觉得难，那是因为自己在纠结，在找借口。如果是抱着纯粹的服务心态，那就不难。我也很讨厌方法论这个词，因为大家要做的事情不一样，所以根本没有什么方法论。你可以理解别人是怎么做的，但到自己身上，只能用心搞清楚自己做的是什么，想明白应该怎么做，而不是照搬别人的经验过来，重新操作一遍。 03 让玩家感到爽葡萄君：现在手游和端游的用户重合度有多高？关磊：手游大概有四成是端游当前玩家，比例还是蛮高的，可能是因为做了双端福利。葡萄君：对于双端福利这个决策，你们具体是怎么考量的？关磊：端游运营三年，有很多英雄和武器外观已经深入人心，它们代表了永劫 IP，比如阔刀狼主，就是永劫武器的代表，劫友们也都费尽心思想得到一把狼主，像这样标志性的外观，手游里肯定要有的。但是，手游难道还要让大家再花钱买一模一样的外观吗？葡萄君：这里面是不是有让利的技巧问题。因为有的端游出手游后，端游玩家会觉得，凭什么手游玩家花更少钱就能获得同样的皮肤，不公平。关磊：价格不一样才是真正的问题。我们端手游商业化内容的投放渠道、价格都是一致的。端游是直售，手游就是直售，端游要抽箱，手游也一样。而且最后计算出来的价值，都是相同的。我们要确保不能背刺玩家，让他们爽，让他们感受到被照顾。手游也不是完全的互通。端游过去白送了很多箱子，有的玩家可能一发入魂，抽中了红皮，但其实没氪过多少，那如果直接互通，是不是对那些付费玩家不公平了？所以游戏会根据玩家的收藏值，判断他可以继承多少外观，而不是全部继承。葡萄君：你会怎么理解这种让利，它算是价格战吗？关磊：我们做决策的时候，还没有竞品。最初的目的很简单，一是保护玩家感情，二是让端游玩家可以过来体验手游。葡萄君：活跃度互通也是一样的逻辑？关磊：如果不互通的话，那相当于双端玩家，需要付出双倍时间，这太累了，很劝退。所以我们目的也是为了体谅玩家。之前我们公布的是首月互通，至于后面要采取什么方案，还得再计算一下。不过我肯定希望能保持下去，让玩家根据游玩场景，保持双栖。葡萄君：现在端游和手游是一个开发团队吗？团队激励，是按一整个 IP 来算，还是分开算？关磊：端手游其实还是两个团队，大家的目标是十分清晰的。激励当然也是分开算的。 04 如何理解动作吃鸡赛道？葡萄君：你现在怎么理解动作吃鸡这个赛道？新品还有机会吗？关磊：有机会。动作游戏只是玩家体验乐趣的一种形式，你可以用任何方法来做动作游戏。前几年，玩家都在玩 RPG，我就觉得市场挺奇怪的，但随着玩家被教育的程度，网络技术等客观条件的提高，这几年大家越来越能接受动作化的产品，我觉得当然是好事。葡萄君：其他大厂也在推出类似的竞品，你觉得他们的机会有多大？关磊：如果只是对着《永劫无间》做逐帧复刻，那我觉得丝毫没有意义，因为玩家不会再花时间去重复体验。对于游戏行业来说，把那些优秀的研发人才招进来，让他们跟在别人后面做复刻，完全没有自己的消化和理解，那是一种巨大的浪费，甚至是在浪费大家的生命。但如果你能把它做得更符合用户需求，那当然还是有机会的。比如《王者荣耀》之于《英雄联盟》，就是把玩法体验做得更简单了。葡萄君：回头看，《永劫无间》将动作和吃鸡做融合，关键还是在于飞索吗？关磊：对，这是近战生存玩法成立的关键。如果游戏性起不来，你去生搬硬套也没有用。葡萄君：当年飞索是你推导出来的吗？关磊：不是，我不是一个聪明人，我其实很轴，不然也不会死磕 " 流星 " 那么多年。飞索完全就是脑海里浮现了这样一个画面，我觉得做出来是好玩的，就是这样。葡萄君：没有任何逻辑？关磊：这不是逻辑，是空想力。现在带新人策划，我都会提空想力，包括之前去武汉大学演讲，我说完之后，下面的学生都问我是不是真实经历，因为他们不相信我说的话。葡萄君：你说了什么？关磊：我就说要怎么培养空想力。引用了村上春树的《1Q84》里面说的，可以把自己泡在澡盆里面，什么都不想，让自己思绪乱跑，就像猎人牵着一群猎狗，到了荒原上，把猎狗放开，任由他们乱跑。讲白了，你要给自己时间做白日梦，然后灵感就会来了。葡萄君：但前提是你做过足够多的动作游戏。关磊：不一定。当年在昱泉，我是在做 2.5D RPG 的时候，脑海里突然出现类似《流星蝴蝶剑》的 3D 动作战斗画面……也可能是我小时候玩过太多动作游戏吧。葡萄君：所以你人生中最关键的两个项目能成功，都是因为空想力？那制作人的天赋也太重要了。关磊：也不能结果论，我中间也做败了很多项目。只是说我不是用逻辑推导的人。而且我要强调一点，能做出《永劫无间》的不是我，而是 24 工作室和网易的支持。除了团队协作，在别的地方，可能没有 Copilot 这样的 AI 支持和防外挂支持；又比如，小到客服，能不能准确回答玩家的问题，都是影响能否服务好玩家的先决条件。葡萄君：但换一家大公司，这些未必就不能具备。关磊：不一样。很多公司一进去，他们就让你抄一个游戏。你不抄，就不让你做了。 05 上限在玩家手里葡萄君：你们现在会怎么理解《永劫无间》这个 IP？它会有一个关键词吗，比如还是 " 我身无拘 "？关磊：这个 IP 现在是很立体的，比如有人说它是国产之光，有人说它是最好的国风竞技类游戏，包括我们之前从来不说它是武侠游戏，但挡不住玩家会这么理解，现在我们也开始逐渐接受了。所以，很难有一个词作为标准答案，更多是看你要用这个 IP 作什么表达，比如我们和 RIO 合作，就是传递一个年轻化的品牌。葡萄君：你们未来会有什么计划？关磊：我们团队有一个优点，就是不会去说一些很虚假的目标。之前，有个采访问我们下一步的目标是什么。我的回答是做好下一个赛季，没必要把眼光放得很远，因为你其实要根据玩家需求，一直做改变。说什么远景目标，蛮虚假的，我们还是一步步来。葡萄君：你真的不会偶尔幻想一下《永劫无间》的上限在哪里吗？关磊：上限在玩家手里。玩家支持，你就有下一步，玩家不支持，你就没有。所以我们每一步，都在兢兢业业服务玩家。