亚洲一线产区和二线产区的_社会动态_王小川：AI 医疗，代表亚洲一线产区和二线产区的了 AGI 之后更大的世界

王小川：AI 医疗，代表亚洲一线产区和二线产区的了 AGI 之后更大的世界_ZAKER新闻

由于害怕公司知道后报复，奉江一开始没有报警，而是通过各种渠道寻求救助方法。最终，通过当地小有名气的老板介绍，他和家人决定花30万元救回哥哥。

整理｜黎诗韵、Moonshot编辑｜靖宇在国内大模型创业公司中，百川智能是唯一一家专注医疗方向的玩家。最初有人认为这样的选择过「窄」，但今天当整个行业开始强调从通用走向垂直、超级应用方向被大厂「围剿」，百川的这一选择看起来是明智的。在极客公园 IF2025 创新大会上，极客公园创始人 & 总裁张鹏对谈百川智能创始人、CEO 王小川，详细复盘了他对医疗方向、 AGI 及技术进程等的完整思考。选择医疗，是他最初的梦想、也是理性的考量。早在 2000 年，王小川在研究生期间接触到生命科学，并对生命背后的数学模型非常好奇。大模型让这一梦想有了实现的可能。另外，他推演了大模型竞争。如果做应用，可能比不过有巨大流量优势的大厂、灵活创新的小公司。而医疗能绕开这些射程。正是因此，百川在技术路线上非常聚焦。它没有像国内大模型公司一样，跟进文生视频、语音交互的多模态赛道，而是强调以语言为中轴、提高模型智力的上限，这才对医疗方向有意义。大模型行业进入第二年，外界流传有大模型公司将放弃「预训练」。王小川回应称，中国大模型公司仍然要坚持「预训练」，这是一个非常关键的国家战略资源，不过可能海外是通过超级平台带动预训练，而中国是通过场景带动预训练。今年，百川智能在儿科有了一定进展，跟儿童医院合作、做了「一大四小」的医疗模型。王小川重申了医疗的三个方向：从医生为中心到从患者为中心、从医院为中心到居家为中心、从疾病为中心到健康为中心。最终，大模型会「造医生」，形成全新的供给。在王小川看来，医疗绝不只是垂直方向，它不仅与 AGI 是等价的，还代表着生命科学的未来想象。最终，医疗或许会改变生命结构、甚至实现人类和机器文明的融合，这或许才是对他医疗梦想的完整理解。以下是对谈实录，由极客公园整理。王小川在极客公园 IF2025 创新大会｜图片来源：极客公园 AGI 加速了 Bio 梦想张鹏：下面来的是极客公园的老朋友王小川，他在极客公园创新大会 15 年历史上来了至少 9 次了。小川曾在今年年中 Founder Park 的交流里明确指出「我接下来就是要全身心投入到 AI 对医疗领域的改变」外界对此有一些争论，这事儿真的能推动 AGI 吗？在当下大模型的发展环境下，要先选一个垂直领域做好吗？这里面有很多别人的不理解，小川非常笃定，今天听一听他怎么理解这个时代和如何选择自己路径的？下面有请百川智能的 CEO 王小川。王小川：先汇报一下工作，我去年开始组建一家通用人工智能公司，到今年，尤其是下半年，开始在医疗领域密集地布局，去兑现我们自己在超级应用方面的能力。去年我们完成了通用人工智能团队的组建，今年我们吸纳了大量的医疗领域的专业人士，不断释放医疗相关的信号，之前提倡团队的含模型量，现在兑现含医疗量。张鹏：人和精力更多不止投入在通用模型上，而是医疗，在这个领域积累人才和技术应用。王小川：对，包括我们已经开始有一些产品跟医院和政府进行联系，医疗不是纯 To C 的事，还要和监管、卫健委、医疗从业人员沟通交流。今年我处于释放本心的状态，之前说我是做互联网的、做 AI 的，现在我对医疗的兴趣，要从一个爱好者，成长为一个能让大家认可的专业人士。张鹏：感觉你的底层基因在转换，从互联网 AI 转换到医疗领域。你是不是感受到 AGI 这件事离得太远，发展减缓，所以在调整方向接地气？王小川：我觉得说反了，2000 年我读研究生时，有一项工作就是研究基因测序的拼接算法，从此开始接触到生命科学，我一直好奇生命背后的数学模型是什么。2021 年我把公司卖给腾讯时，就提到往后 20 年，我要做生命科学和大众健康，所以医疗一直是我的愿景，我的梦想。反而是因为 AGI 的到来，让我的愿景有了现实基础，AGI 能让生命数学化上更进一步。2022 年，我创建了一个公司，做生理信号数字化相关的分析，2023 年初，我们创建百川，也是因为中间有一个接地气过程——AGI 来了，医疗数字化能做得更快。像黄仁勋不断在说「从今天开始大家不要学计算机了，反而可以学生物医疗和生物医药」，这代表了某种未来，在黄仁勋的投资布局里，他把大量的精力放在算力和医疗上。Anthropic CEO 达里奥在年中写了一个万字的文章描述未来愿景，是说 AGI 先到来，随后由 AGI 去解决生物医疗的问题，不是先出现医疗问题，再做 AGI。他认为 AGI 到来之后可以做更多的试验，在未来 5-10 年里，有希望解决以前需要 50-100 年时间才能解决的科学问题。所以他有三个观点：一、让大家获得生物自由，让大众不再担心自己的健康问题。二、精神自由，随着脑科学和心理学的发展，人的精神状态可以更好。三、社会公平，但这一点是很难达到的。不管是黄仁勋，还是达里奥，都是把生命科学发展放在 AGI 出现之后，而不是之前。所以我们选择医疗这个赛道时，尤其选择大模型，反而使得赛道变得更加落地。百川的「百」就是 Bio（生物）的谐音。最后回答你的问题，我们不是为了落地，才聚焦在医疗赛道，而是一开始就想在医疗里长足发展。因为我自己有一个思考，人类文明要经历三个阶段：一、能够对物理世界建模，比如说麦克斯韦方程、相对论、万有引力，都是在物理世界做刻画、做建模。今天是第二个阶段：对人的主观认知和活动建模，通过语言对人类展现出来的思考，对世界的认知建立一套知识和认知系统。第三个阶段才是对于生命的建模，融合客观世界和人的主观，到达一个将生命转化为数学的共生时代。所以当下，医疗是一个很好的业务，每个人都需要，但医疗又代表了 AGI 之后更大的世界。张鹏：你今天比较完整的开源了百川智能诞生的整个过程，你的结论是：这不是一次从互联网到 AI 的转型，而是你的梦想被 AI 赋能的一次回归？王小川：我想知道生命背后的数学模型有哪些东西，我接触了大量基础医学、临床医学、流行病学的内容，我医学论文读得比计算机类的还多。2000 年开始，我一直有这个梦想，不小心在互联网走了一圈之后，现在回到自己更想做的事情，我从信息时代走到了智能时代，离我对生命的解读更近了。张鹏：在一门副业上修成了世界级水平，现在回来修主业。王小川：第一，没有达到世界级的水平，我在中国都没有做到互联网最头部的公司，只是有一定成绩，对自己来讲有 60 分吧。第二，互联网也不是副业，我是全身心投入在做，不过也一直在医疗领域做投资布局，医疗才是我的副业。今天我们从互联网时代走入到了 AI 时代，我感觉很幸运，没有错过每一个时代，我大学毕业之后就进入了互联网时代，如今顺利收关。AI 时代我也赶上了这趟车，去年 8 月份，网信办发了 8 张备案牌照，百川智能是唯一一个当年成立的公司，剩下的牌照都分给了大厂，百度、国家实验室之类的。相当于我跑步入场，还赶上了最新的时代，看起来我是互联网老兵，但是在 AI 时代里，我也是一个新人，百川也是一家新公司。「卷」AI，容易出现误区张鹏：所以你认为，是因为 AGI 的到来，才让生命科学发生很大变化，让你看到这个时代有机会实现你原本的梦想。但是 AGI 发展至今究竟怎么样，是不是撞到墙，遇到一些阻碍，你怎么看？王小川：定义什么是 AGI，其实有很多行业讨论，大家不断在上面加码。之前我们讨论「机器怎么才算有智能？」以前是图灵测试，对话者分辨不出来是人还是机器，这就算智能了。到了今天，机器还要会解数学题，还要有主动学习的能力。我理解 AGI 是做到「像人一样」，像一个数字员工，能够在多个职业里产生工作成果。之前和一个技术大佬交流，他质疑当下的大模型，他说大模型七位数乘法都做不好。我反问「你会吗？你拿着科技公司的股份，你也不会七位数的乘法，你为什么要求 AGI 会？」这是个审美问题，我们以前总是把 AGI 当成一个工具，它是超级计算机，能精确地做计算，或者跑程序跑得很快。但 AGI 本身，我觉得就像人一样，如果审美没有建立好，你怎么去评价它呢。AGI 正在产生巨大的突破，它的文章已经写得像最顶尖的文科生了，还可以写诗，随着 OpenAI o1 的推出，AI 有了更好的逻辑推理能力，文理双修。但它并不是上帝，它像一个极其聪明的人，但它现在真的知道宇宙规律吗？目前就已经可以变成特别好的医生吗？不会，它必须持续吸纳外部的信息数据。所以从人的角度来看，它掌握了人对世界理解的知识和严格的推理范式，进化速度还非常快，诞生才两年，去年当顶尖文科生，今年当顶尖理科生，还想让它怎么样？最近美国一家公司改口了，说虽然路线不同，但未来几年内 AGI 就将实现，大家还是对此很乐观的。AGI 出现才两年，怎么就要求它做到人类一百年、一千年都没有做到的事呢？AGI 现在还在飞速发展中。往后还有新的突破，发展速度并没有变慢。大家都过高期待这两年的速度，也许三五年后，就会非常不一样。张鹏：你刚才那句话非常触动我，我年轻时认为图灵测试就是很科幻的、想象中的、需要技术突破才能到达的程度。但今天我和 AI 聊天，我要是一下子就觉得聊得不好，这件事就变得不可接受了。我们甩开图灵测试这个概念，其实也就一两年时间。那你认为 AGI 这件事给你很大信心，因为技术发展很快，你很有往前推动的力量。但我问你一个问题，就在当下，OpenAI 每天都在上演大戏，发布视频 AGI 、多模态，国内都要追赶一段时间，百川智能在这些事上有点置身事外，没有参与其中，也不在意是不是首家复制了 o1 的国内公司，也不做视频 AGI 、多模态，为什么你们这么置身事外，不在圈子里卷？王小川：首先卷，或者说跟进的目的是什么？是展示自己的力量，不要在行业里掉队。所以回到我们对百川的定义，做第一梯队的大模型公司，同时在医疗上做突破，能够做出一个超级应用，这是我们成立第一天就在思考的问题。今天大家都在跟进的时候，我觉得有两个容易出现的误区：第一，一定要有自己的技术路线图。我反复强调以语言为中轴，语言是智力的代表。当 Sora 冒出来的时候，国内有很多公司去跟进，原本做语言的公司也在研究 Sora，可是 Sora 跟今天的语言模型是两个赛道。所以有些方向上，我们就选择不跟了，更专注在我们未来的方向里。ChatGPT 也不一定就是最对的方向，也没必要必须跟它做得一模一样，或者它推出后三个月内，你就得做出来。我觉得当下在国内，这不是我们最优的路线，去年我提到「理想上慢一步，落地上快三步」，就是说在跟进时，要有我们自己的选择，理想上慢一步，不要紧盯着它不放。第二，在应用的时候也得小心。大公司是不会绕过超级应用的，每家公司都在做应用，还是打不过字节，因为超级应用代表了技术能力。所以你很容易两边都被挤压，一方面是技术上是超越不了 OpenAI，另一方面做应用又被字节给挤压，所以要找到一条路线，走出大厂的射程。张鹏：说到这儿，小川你当时为什么没尝试重做搜狗输入法？搜狗输入法也是当年你三级火箭里重要的一步，最近你还发了一个朋友圈，说搜狗输入法也加了 AI。你真的没有考虑过有机会再用 AI，重新做一个上亿用户级的产品？王小川：我太了解这个情况了，当时做搜狗的时候，我提了两个重要的待做工作，但都没有在那个时代兑现。一是从搜索变成问答，二是做好推荐。我们现在看到这个趋势了，输入法能在你输入到一半的时候，帮你联想输入，它知道下面应该怎么写，甚至能帮你获取更多信息，从获取信息到帮你表达，输入法都能做到。技术在今天一旦到位之后，输入法会有自然的演变，对此我很喜悦。腾讯搜狗输入法最近增加了「智慧升级」，这是我们原来的一个功能，点一下狗头，搜狗就会帮你写，帮你回答，它的内核升级了。之前我们已经想到了产品形态是什么样，但以前做不到。因此我认为这是个机会，但已经不属于我们了，如果你想做个东西跟搜狗输入法 PK，你就得在上一代大厂产品的基础上做延伸，所以不仅要走出自己的射程，还需要走出搜狗输入法的射程。张鹏：所以你创业的时候，核心思考是能够在谁的射程之外，有自己发展的空间？王小川：对，包括 AI 今天在取代搜索，也有朋友说「小川，你应该第一个搞 AI 搜索」但我想了一下，虽然这能走出百度射程，甚至能够颠覆百度，但它依然在字节产品的射程里。对百川而言，我们有几个考虑：第一是从竞争角度，在大厂的 DAU（日活跃用户）范畴内，我们还是处于弱势地位，在很多地方也搞不过小公司，他们对于需求敏感度的把握，会把中不溜公司撕的粉碎，他们有很强的竞争力。反过来，医疗领域大家都认为是垂类，小公司不一定做的动，虽然上一代已经投了 1000 亿进去，投资人很多都失去信心了，但投资还在持续加大。昨天的新闻，清华每年的预算在所有高校里面排第一，遥遥领先，比第二名高 100 亿。清华预算 400 亿，其他的高校是 300 亿、200 亿，但今年清华居然被另外一个研究机构给超过了，你猜是哪个？不是西湖大学，不是浙大，而是协和。协和在今年增长了差不多 20% 的投入，清华掉了 7%，一下子被协和给超过了。医疗领域的投入是会持续越来越大的，这是一个现实的问题。小公司今天做不动医疗，甚至大厂也在降低投入，百度、腾讯都在降低这块的投入，百度最近把医疗部门降级裁撤了。而且医疗对创新的要求特别高，大厂的职业经理人也没有能力做创新，因此我们在竞争里面有自己的深位，我们可以持续地去做创新，大家也相信你也能做出来。反过来，我觉得医疗也不止今天这一个垂类，就像进化树一样，有些方向虽然可以长出很好的业务，但进化到后面可能就停住了，它不是 AGI 同期进步的。比如写广告文案，这个东西是挺酷的，可以快速变现，但它不需要把 AI 最前沿的技术用进去，无法持续进化。反而医疗会牵引我们去做多模态，你需要做病理片子的识别，还要有足够好的沟通能力、同理心，或者说长期记忆力，Transformer 足够长，能够把你整个生命周期的数据用起来，还有反幻觉的能力、推理能力都得用上。这使得我们不会停在变现的阶段，或者有业务后就不追求技术了。反过来看，我们从今天的智能时代走向生命时代，可能会越走越广阔，医疗是当下特别好的，独有的一个卡位，但我相信在三年、五年后，大家会看到它不是个 Vertical 的领域，它可能代表更广阔的未来。就像互联网当年是个意外，互联网在诞生时期，当时我们招进来的同事，有在 IBM 做实习的，跟他说你去做网站，他觉得很诡异，结果最后大家发现，互联网代表了整个世界。生命健康也代表更广阔的世界，像马斯克讲的，机器人在地上跑，人类和机器文明融合了，这对生命本身的解构会带来更大的空间。张鹏：我听懂了，其实这两个问题逻辑是一致的，你跟不跟视频、做不做 Sora、卷不卷美国的模型进展，它取决于你选择的要解决问题的目标。你选择目标的过程中有一套自己的逻辑，包括脱离谁的射程，但选的东西又不能只有 Vertical。我觉得创业的本质都是要从一个山顶到一个谷底，再重新攀爬一个山顶，你是没有办法从一个山顶平移到另一个山顶的，那不叫创业，坐飞机飞过去不叫创业，所以你一定会在谷底有一个攀爬的过程。今天中国很多大模型出身的公司，做预训练可能都很有压力了，大家都要躺平了，感觉太烧钱坚持不下去，各种声音都有，你肯定也看到很多声音，百川是什么情况？你怎么看所谓的预训练这个问题？是不是要坚持做预训练？不做就有很大的问题吗？你怎么理解今天大家的一些变化？王小川：首先预训练大的问题是：这是中美博弈之间的一个关键的战略资源。如果中国没有预训练，全掌握在美国人手里面，底盘就被别人给抽了，所以中国一定要自己掌握预训练。但这又很尴尬，你的卡、算力在投入上又没有美国大。在这种情况下，我们做预训练很大的资源和精力要放在超级平台，这是在提示预训练的能力，而不是说预训练走到头之后，再去想我有什么样的业务方向，我觉得这件事情在中国是不现实的。在中国要对场景要深度的理解，由场景带动预训练，这是百川定义的选择，在做超级应用时，一定得要引领这个模型的进展，否则这个题解不开了，就会像朱啸虎说的「这个东西不赚钱，你去赚钱之后就没未来」。张鹏：反正怎么都不对。王小川：对，什么都会错的状态，因此今天在现实和理解中得找到自己的一条道路，百川认为自己已经打明牌了，我们有实践的路径。用 AI 创造医疗供给张鹏：刚才你说的是挺典型的现象，在投资人面前，好像怎么做都不行，这怎么破局呢？你这么成熟的创业者，也见过那么多投资人，可能也跟投资人去掰扯掰扯的，遇到被投资人提了两头堵的问题，你怎么回应？王小川：在去年我第一天做 AI 时，就跟我的合伙人说做医疗，迈向一个比大模型更加性感的未来。但我合伙人说「大家不会信的，大家不知道你讲了啥，你不是医生，又不是院士，你不能给大家讲医疗，你就得讲大模型。」我觉得大模型推向未来的路也没错，但需要顶尖大模型才能通向医疗健康。去年，我们的故事是讲大模型，一开始讲医疗是重要的方向，三个关键词：「健康、创造、快乐」，健康只是其中的一部分，去年「Baichuan 1」、「Baichuan 2」、「Baichuan 3」、「Baichuan 4」发布，基本没有提及我们在医疗上的想法，这种情况下，得到投资人的相应认可。今年在定位上，我们更多强调自己不仅是大模型公司，而且是专注医疗的头部大模型创业公司。明年，我们相信会有新的故事发布，也能够找到自己巨大的市场空间。提到医疗行业，大家总担心收入不够高，老问「谁买单」，今天我刚看到一篇新闻报道，说中国的医疗器械问题，药价降的特别低的问题。我觉得好消息是现在政策对 AI 是鼓励的，AI 服务可以在医保里有它的部分，以前要么是给药，要么给器械，要么给医生，现在影像服务可以进医保了，这就撕开了一个口子，AI 不是在器械里面、不是在药里面，而是在医生的服务里面。未来更大的空间是在海外，国际上的服务，如果只是互联网模式，出海是很难的，但 AI 的医生是有机会出海的，如果实在不行，还可以出海做宠物医生。张鹏：宠物医生也挺复杂的。王小川：我相信对生命负责任，就该有最后的商业回报，无人驾驶监管上也有政策和瓶颈，但投入去做也能赚钱，造医生比起无人驾驶，我觉得是只大不小的事。张鹏：只要你在改变供给。王小川：对，一是造人，尤其是造医生；二是医疗行业有更多的数据，当有更多数据之后，对世界的认知，AI for Science 就有基础了。我有医生，中间有更多的数据收集，就会得到对生命更多的理解，我相信它最后会有商业回报。张鹏：回到我问你的那个问题，不要尝试在某个时间段非得说服投资人，你可能需要跟他有同理心，要等一等他思维的演进，所以一开始出场的时候是大模型公司，是因为那时候投资人就需要大模型公司。王小川：我要说医生他们就不理我，就跑了。张鹏：你本来要做个包子，但是投资人说我要馒头，我就做了馒头型的包子，里面放了馅，但是他们看到是那个包子。王小川：先不说那馅吧。张鹏：这给创业者一点启示，不要硬去说服投资人，有一个中间地带，投资人想要的和你要做的不矛盾。王小川：这不是我的优势，是我尝试跟他说包子，他听不进去。张鹏：只能做馒头型的包子。王小川：做个包子，说这个馒头挺好的。张鹏：虽然要做包子，但是还要做成是馒头，今天大家开始要点包子了。王小川：今天说你们为什么没有馅，但我有馅。张鹏：首次揭秘，聊一聊百川真正的进展吧，你的产品能力怎么样？王小川：我们在跟医院合作，跟区域卫健委平台合作。9 月份百川以儿科为切入点和北京儿童医院达成了合作，行业觉得我们做得对，因为当家长的知道，小孩总是生病，一生病就得往医院送，自己请假去医院还可能交叉感染，还有医疗挤兑的问题。不是严重的疑难杂症的话，儿童生病的问题没有那么难。我们切入时的要点是，对于 AI 的专业性要求没到顶尖那么高，从底层往上走，同时又会从痛点切入，因此儿科会变成我们战略上的卡位。本来打算先拿技术说服大家，最后发现是靠先布局卡位，再来填技术。我们跟儿童医院合作之后做一大四小，四个场景模型「居家、社区、医院、智控」。最近我们做了一些测试，拿了 11 个专业题，在各个在线平台上找很多医生去测，互联网线上都有找医生的平台，9.9 元级别的正确性在 30%。再好的话，像 76 元级别的医生，准确性能够到接近 70%。百川的 AI 医生准确度略高一点，但是比不了更专业的医生，比如说像北儿医生，接近 200 元的在线服务，能够达到 90% 的准确度。百川比顶尖医生弱，但比市面上大部分平台做得更强，这是今年的现状。未来，我们的 AI 医生需要拿证，通过 CFDA 的认证，还要做个人一致性的评价，甚至要去定级再上岗。现在有小程序试用，到明年会拿出足够专业性的应用。一方面做技术，另一方面还有跟监管部门打交道，面临卫生经济学者的评价，考察我们是否真的对社会有帮助。在这条路径上，不像做互联网那样无拘无束，推出来引爆市场就够了，医疗上要通过很多监管责任。一方面做技术，一方面也要服从于循证医学或者整个监管的体系。张鹏：所以很难，得一关一关过。你刚才拿那个数据有点意思，今天可以像出挂号费一样，看专家是什么水平，你产品也能在这个维度对应。王小川：两个维度，一个是主任医生、副主任，另一个维度就是在线平台不同费用的医生，在线可以做比较，按照疾病、病种再去划分，精细化做比较。今天国家也好，医疗工作者也好，他们非常拥抱训练医生或者专科能力的模型。另一方面，医生也都在好奇模型如何去评价他们，如何定级。所以会产生很多需要政策解决的新状况，像医疗器械定型就不能改了，改个元器件需要重新审核，一下子几个月就过去了。你写的软件代码或者硬件不能变，听起来很合理，远期来看不现实。曾经我做过地图，需要给测绘部门审核，以前地图为纸图服务，一旦定稿之后，上面一点符号都不能变。今天大家用百度地图，改个路、换个车站，地图就变了。所以医疗监管审核体系在 AI 介入后必须产生变化，因为 AI 能力每天都在进步，如果让它不能动，就会有很多障碍。我们会面临监管和现实之间的冲突，如何评价你的医生，能不能上岗，面对变化怎么改，出了事故怎么管，这有大量的功课要去做。张鹏：这些都是医疗领域里面现实的问题，我们看到今天这个技术在明确进展，具备了改变一些供给的可能性。但这件事本质上用什么方式切入，变成大家都能有自己的 AI 私人医生，还有我在去医院之前，我能先找个医生帮我看一下要不要去医院。现在恐怕不会马上出现能给病人开药，给大家直接做关键性的诊断的 AI 医生，还是要从一个阶段一个阶段往前走，你会怎么看待这个路径？王小川：三个概念：以医院为中心变成居家为中心。以前大家洗澡都是在大澡堂，现在每家都有自己的浴室，这是愿景的一部分，可能也是在近几年寻求突破的点。从医生为中心，变成患者为中心，如果数字问诊背后不是专业大医生，而是 AI 医生，大家心理上也能接受。从疾病为中心，变成健康为中心，每改一步都面临大家内心的文化挑战，还有技术难度。有的医生在医院知道怎么工作，到家就不会了。怎么造医生，而且改变医生工作的路径，我们做了一年，适配时发现还得跟院内做配合。你去医院时，医生就是开盲盒，有 AI 辅助之后，去医院之前 AI 会先跟你做很多辅助性提问，甚至把你分配给不同的医生，医生也不用开盲盒了，你也找到了对的医生。从医院到居家时，中间有很多过程，需要把理想跟现实做更多结合。张鹏：你对这个领域充满着热情，我问个挑战性的问题，在这个领域改变现有的医疗资源、环境、流程这些事说了很多年，甚至花了上千亿的钱。你今天为什么认为现在是可以改变的时刻。还要花 1000 亿吗？王小川：之前 1000 亿花进去，投资人是很伤心的，因为这还不包括制药的钱，更多是互联网化，帮医生做辅助决策，AI 影像就大概花了 1000 亿。但是我会认为，以前医疗互联网化，更多还是给你提供医疗信息，帮你找医生。但是医疗上最大瓶颈是供给不足，找医生不能解决供给问题，医疗不像做外卖，跑滴滴一样供给充足。在 AI 技术到来之前，你没有能力提升供给，互联网化不解决供给问题。而今天大模型出现了，我们能够创造医生，这是一个新起点，所以今天花的钱可能不只是 1000 亿，但是大部分钱不是花在给医疗行业做信息化，而是推动所有科研人员、医疗公司的积累，让大模型能力提升，这个钱花在医疗行业的突破上。这个时代有机会以大模型为基础去创造医生，去实现供给端的一次颠覆。张鹏：改变这个行业的路径、条件和背后的能力出现了变化。王小川：从连接匹配变成供给了。 Agent 即将爆发张鹏：我只有最后一两个问题能问。创业者特别重要一个能力，就是面向未来时空的丈量、预测和判断能力。你认为 2025 年、5 年后、10 年后、20 年后，你所投身的大模型和 AGI 领域，接下来对这个世界会带来怎样的变化，你能不能在这几个尺度上能够简短给一些结论。王小川：明年是 Agent 爆发的一年，在具体场景里，AGI、大模型有一些充分的表现，新的物种会产生，明年百川智能也会有各种各样的医生产生，也会跟医院做很多合作。如果给 5 年的时间，我会认为 AGI 就已经到来了，我自己有个定义，就是能够造出一个真正的医生 AGI 就到来了，不仅能够给药，还能解决各种复杂的生理问题，还可以做日常陪伴，而且它还很聪明，能了解你的个性，这就是私人医生。还有其他物种也会产生，我们开始拥抱 AGI 变成某种职业的人融入社会，硬件方面也开始逐步起步了。人类有新的伙伴。张鹏：人类生产力结构产生了根本性的变化，以前生产力都是靠人，现在生产力产生了新的伙伴。王小川：对，到 20 年的时候，随着新的物种和人的进入，能够产生大量科学实验，通过实验可以获得更多数据，我们开始攻克生命问题，人类对自然界的理解到达新的高度，我们因为它们而更了解这个世界，更能找到人类新的定位，这是一个科学大的爆发。同时，机器人开始满地跑。张鹏：所以那个时候人的定位到底是什么？王小川：作为人类文明的重要一部分，我们跟机器文明走在一起了。张鹏：刚才你也提到生命自由，这是 10 年维度还是 20 年维度？王小川：10 - 20 年之间就可以做到。不是生命自由，是不被疾病困扰的生物自由。张鹏：好，在座的各位都有机会，希望小川在这个领域突破会促进这件事更早一天到来，欢迎小川来到我们的现场，希望你越发展越好。