市场快讯-"过来趴好自己选玩具震动"-“我劝过梁文锋很多次，Dee过来趴好自己选玩具震动pSeek要融资”

“我劝过梁文锋很多次，Dee过来趴好自己选玩具震动pSeek要融资”

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爆火的DeepSeek，足以载入史册。很多年后人们回想起这一刻，结论或许是从2022年底OpenAI发布Chatgpt，中国AI发展的主流叙事始终是“追赶”，而DeepSeek横空出世，将“追赶“变成了“创新”和“普及”，甚至是“重塑”和“超越”。但VC们显然是失意的，因为包括“大模型六小龙”在内，他们支持的大模型创业项目，自始没有一个达到DeepSeek这样的全球热度，几乎与DeepSeek同时发布的，Kimi全新强化学习模型k1.5，虽然是全球继OpenAI之后首个多模态类o1模型，在诸多层面能力接近o1甚至是超越，但没有溅起多大水花，同样淹没在了DeepSeek狂热的舆论中。一切或许要从DeepSeek创始人梁文锋登上新闻联播，成为总理的座上宾开始。他在这次会上说了什么，可能不是最重要的，舆论关心的是，为什么一个留着长刘海的80后，会突然得到高层的关注？再看看朋友圈，哦？做量化基金的。更好奇了。作为长期跟踪AI产业的一级市场观察者，舆论发酵速度低于我的预期，程度却远超我的想象。1月20日，周日晚间梁文锋登上新闻联播，发酵了足足一周，颠覆全世界的“DeepSeek R1 550万美元训练成本”，只让周五英伟达的股价下跌3.12%，转过头来的下周一，却让A股创业板收获了根-2.73%的大阴线。当时我的评价是，DeepSeek打了英伟达们一个嘴巴，转头却更狠地踹了A股一脚。打脸来得很快，1月27日当天，英伟达低开低走下跌接近17%，全世界的算力一片哀嚎，高喊“狼来了”，DeepSeek就是那条狼。当然了，我个人的荣辱不算什么，打脸也是经常的事。但中国VC却几乎成了AI算力之外，最大的“受害者”，舆论不吝给予梁文锋和他的理想主义最大程度的赞扬，同时也施加给中国VC极致的羞辱和讨伐，比如小红书有篇帖子，标题为“DeepSeek再次证明，中国VC就是个笑话”。更不幸的是，点赞还过千了。但我还是要旗帜鲜明地说一句，道德层面的讨伐很低级，这个阶段讨论“VC为什么没投到DeepSeek”，除了情绪上的宣泄，也没太大意义，没投到就是没投到，任何客观或主观的原因都像是辩解。进一步的反思虽然非常有必要，但也不是立刻，纵观国内一级市场，从LP到GP，再到募投管退的各个环节，大量“顽疾”很难短时间根除，很多也根本不是VC/PE们能决定的。我认为亟待讨论的是现在和未来，至少包括三个问题：现在DeepSeek能不能投到以及估值多少？DeepSeek对此前已经投资的各类AI项目有什么影响？DeepSeek引发的AI产业变革，对VC下一步在AI的资本部署，有哪些积极指引？DeepSeek融资？梁文锋“打太极”关于DeepSeek估值多少以及能不能投到，这两天已经有不少消息流出了。就在昨天晚间，有消息称阿里将以100亿美元估值，投资10亿美元占股10%。对此阿里副总裁颜乔很快通过朋友圈辟谣称，“外界流传阿里投资 DeepSeek的信息是假消息”。不过，一位可能接近此次交易的投资人向投中网表示，“现在比较敏感，他们也不方便说，要再等等”，因此这笔被否认的交易，不排除还可能存在一些变数。而在此之前，就有某AI投资人对投中网表示，DeepSeek正与投资人接触，他透露的估值是80亿美元，与前述“阿里给出100亿美元估值”的“假消息”有差距，而不管是80亿美元，还是100亿美元，DeepSeek的估值目前已远超“大模型六小龙”中最高的MiniMax——40亿美元。据投中网了解，这几天有不少投资人，都直接或间接找到梁文锋确认是否正式启动融资，估值也大致围绕上述范围，但梁文锋并未给出承认或否认的正面回应，而是以“打太极”为主。也有不少投资人找到DeepSeek负责IR的相关人士询问是否正在进行融资，截至昨天都得到了否认的结果。另外还有一层信息是，DeepSeek内部也有人“劝过梁文锋很多次，DeepSeek要不要融资”。这至少意味着两点，一是对于是否进行融资，DeepSeek内部意见也许并不统一，但决定权一定在梁文锋，只有他握着开启宝藏的钥匙；二是梁文锋近期很可能与一些投资人或产业资本有过接触，但维持在一个极小的圈子。比如多次对投资大模型嗤之以鼻的朱总，就肯定不在这个圈子中，即使DeepSeek让他转变了对大模型的态度，表示“我肯定会投啊”，但投中网向他询问是否听说DeepSeek融资的消息时，得到的回复是“没有”。但朱总毕竟是朱总，对VC应不应该参与DeepSeek融资的重点拿捏得很准，“这个价格已经不太重要了，关键是参与在这里面”。扯远了，总之现在VC对于DeepSeek融资这件事，预期是很高的，多位投资人从C端流量承接、激增的带宽和算力成本、未来继续scale up，以及最重要的，留住人才以保持持续的创新能力等角度，向投中网叙述了DeepSeek融资的必要性。当然了，还是那句话，钥匙只在梁文锋，以及可以决定DeepSeek能否走向更大叙事可能的人的手中。接下来的，就是时间问题了。但从我个人出发，更乐于看到DeepSeek能否再坚持一段时间，一方面时间越长，期间博弈一定更加精彩；另一方面如某投资人在朋友圈中所说，“DeepSeek若能保持private company to build public good的纯粹，这种优美是稀缺的。”“无论如何要跪进去一些份额”DeepSeek在春节前后的出圈，令大模型投资人心情复杂。惊喜在于，中国大模型企业能够这么快赶上世界水平，恐慌则在于，整个AI投资的逻辑可能会发生巨大的变化。“至少在国内，DeepSeek已经赢了这场战争。它正在进行的一轮融资估值已经达到80亿美元，是行业里估值最高的一家，这都得抢破头或只能定向融。”一位AI投资人告诉我。DeepSeek此前并未开放融资，初期资金由幻方量化支持。按照梁文峰在访谈中的说法，他也尝试过找资方，但碍于自己专注于研究的想法和VC更多考虑商业化的诉求不相符，于是断了念想。与之形成鲜明对比的是，爆火之后的DeepSeek开始被投资人包围。锋芒已露，纵然想要善刀而藏也是难事，在前述投资人看来，如今融资也是形势所迫，不得已而为之。“现在DAU飙涨到2000万，流量来得如此迅猛，已经明显承接不住。如果DeepSeek只是开发模型，不做应用，那没问题，但做了应用，现在每一天都要花几百甚至上千万出去，必须考虑服务器、网络资源之类的问题。另外，已经跑通了单点，现在要去scale up，scale up也是要花钱的。”但这一消息并未得到当事方的承认。面对最近前来问询的投资人，DeepSeek融资负责人给出的说法仍然是，“没有融资打算”。昨晚“阿里计划以100亿美元的估值，投资10亿美元认购DeepSeek10%股权”的消息也被阿里副总裁明确否认，而这不妨碍阿里巴巴美股盘前一度涨超6%。一笔投得出几十亿的国资和大厂，被认为是最有可能入局DeepSeek融资局的候选人。一些有意思的细节是，幻方杭州总部所在的汇金国际大厦，与浙江省金控在同个写字楼不同座，目前已经挤满了记者和投资人，DeepSeek北京办公室所在的融科大厦，又跟百度投资在一座楼上。一位省级国资的投资人对投中网表示，最近他们机构“从上到下”，都在跟DeepSeek方面接触，无论如何希望“跪一部分份额”进去，但DeepSeek口咬得很死，坚称目前并没有开放融资窗口。事实上，对AI圈子里的人来说，DeepSeek不算神秘，疫情期间囤了一万张A100的江湖传说流传甚广。我从投资人处了解到的信息是，2023年初，DeepSeek曾经聊过一圈大模型公司和投资机构，也包括小红书的创始人毛文超。不过在今年1月，DeepSeek和小红书达成合作，目前DeepSeek入驻的官方社交媒体，也只有小红书、X、微信公众号。显然，梁文锋对小红书是有些偏爱的。跟梁文峰的说法一样，聊完以后，梁文峰和VC们发现大家的目标并不一致。“VC都是帮LP管钱，都得赚钱，所以就谈不到一块去。”2023年7月，梁文锋成立杭州深度求索（DeepSeek）人工智能基础技术研究有限公司，专注于通用人工智能与大模型研发。巧的是，字节开始投入AI研发也是在那个时间点。另外的细节是，2022年左右，量化基金被政策持续打压，幻方管理规模也持续缩减。而梁文锋在创立DeepSeek前除了接触过VC外，因为手握大量的GPU算力集群，再加上梁文锋自己的钱，曾想通过投资入股、找云厂商合作等方式，将手中富裕的算力“用出去”，还为此招了两个人专门做战投，看了大量包括低空等在内的科技项目，但幻方的结论是，“外面能做的，自己也能做”，多数项目“意思不大”，最终“一个也没投”。后来基于梁文锋技术理想主义的情怀，DeepSeek应运而生。大模型市场的变化瞬息万变，DeepSeek很快将成为搅动市场的鲶鱼。“我去看各种AI项目的时候，基本上都会问对方在用哪些基座，觉得哪些模型比较好，到2024年的时候，大家的普遍反馈已经是通义、豆包和DeepSeek。”一家投资机构的合伙人Eric（化名）告诉我。DeepSeek在大众层面的普及来源于两个模型。1月13日，DeepSeek推出App版本，使用V3大模型，这是一个全开源MoE（混合专家）模型。DeepSeek报告称其V3模型的训练成本仅为600万美元，只有Llama 3的1%。1月20日，DeepSeek发布开源大模型R1，又以极低训练成本达到与OpenAI最新O1模型相近的性能。一天后，DeepSeek登顶苹果中美地区应用商店免费下载排行榜。“应该没有人能预想到DeepSeek会这么火。发布V3的时候，业内都注意到了，但因为当时 App没上线，所以还没有引爆C端。当应用发布之后，普通人都觉得产品效果好，DeepSeek便开始出现在街谈巷议之中。自然流量和买来的流量，这时候差异一下就显出来了。”一家机构的合伙人Jared（化名）说。任何产品的火爆离不开天时地利人和，时点很重要。在Eric看来，当下AI的上升曲线已经变缓，预训练的数据差不多用光了，大语言模型能力不再容易上升，只能转换思路转向以OpenAI的 O1和DeepSeek的 R1为代表的推理模型。“这个时候，是选择继续砸大钱去搏一个上限，还是不追求那5%的进步而是把成本降到原来的1/10？DeepSeek代表的降成本路线恰恰出现在一个合适的时间点上。”“六小龙”不走差异化之路，将很难再融到钱“国内大模型训练的综合成本（数据，人工，电力和算力）比美国低，而DeepSeek因为其出色的工程能力，更是把成本控制到极致。在未来两个季度里，DeepSeek会成为行业基准线，降成本是大势所趋。如果为了提高5%的上限，再花10倍的钱，从资本和商业角度考量，这是不值当的。”Jared认为。大模型过去烧钱凶猛，研发成本降低，首先动摇的是对这些企业的估值逻辑。Eric认为，DeepSeek之所以在海外引发这么高的恐慌情绪，正是因为那些大公司的估值要重新评价了。“过去大家相信，大模型本质上是资本的竞争，正如我们说2023年5月之前如果没拿到1亿美金，在国内就别搞大模型了。但当大家发现不需要那么多钱，大模型公司的估值恐怕很难撑得住。长期来看，估值是建立在你创造的价值基础上，短期来看取决于大家认为你的壁垒有多高。”王荣进则认为，DeepSeek出现后会不会对现有大模型公司估值产生影响，现在还不好说，但他们极低的成本对业内还是带来冲击。如果大模型企业能通过其他方式去创新降低训练或推理成本，估值受到影响或许比较有限。“不排除国内的公司通过其他方式去创新达到类似的效果，关于这一点也值得期待。”Jared的态度比较悲观。他相信，如果“六小龙”不走差异化之路，将很难再融到钱。大厂有资本加持，可以继续战斗，但创业公司如果在单一项目上卷不到第一，基本上没有太大意义。“当然，只要有差异化，并且不烧钱，苟活着也是个出路。”事实上，“六小龙”已经分化出不同的路径。有的公司仍在烧钱训练大模型，比如我了解到某公司去年收入3个亿左右，但成本却高达20多亿。有的公司已经放弃，比如零一万物已与阿里云成立 “产业大模型联合实验室”，不再追求训练超级大模型，但会继续训练参数适中的更快、更便宜的模型，基于后者打造可以赚钱的应用。“当预训练结果已经不如开源模型时，每个公司都不应该执着于预训练。”在《晚点》访谈中，李开复如是说。也有的公司投入更多精力在多模态上，比如MiniMax。还有的公司转向扎根垂直行业，比如百川的重点已经落在了做医疗大模型上。Jared认为，最终这些大模型企业估值是否重构还是取决于商业化的成果，DeepSeek如果融资也会面临一样的商业化问题。关于DeepSeek的共识和分歧DeepSeek已经被一些人视为“国运”的象征，但能否独占鳌头在投资人眼中仍有分歧。Jared相信，大厂很难做出DeepSeek那样的创新。原因在于，大厂资源过剩，反而就没有人会想着如何极致地优化成本。同时内部赛马严重，更多是在卷人，而不是卷事情。KPI通常被简化为“实现多少DAU”这一通过买流量就能实现的目标，也会导致大家很难扎扎实实做技术创新。而做对冲基金出身的人对资源和成本看得很重，总是在想着怎么工程化创新降低成本，这跟大厂的基因和技能点也不一样。但Eric认为，在那些明星创业公司里DeepSeek会长期居于第一位，但还很难说DeepSeek比阿里和字节的大模型厉害，从所采用的技术范式上来看，理论上OpenAI的O1的范式上限要高于DeepSeek 的R1。“到底应该省钱，还是追求高上限，这是一个选择问题。放在国内来讲，大家的能力都很强，只不过侧重点不一样，豆包和通义都做了多模态模型，DeepSeek做得更聚焦，只做语言模型，它最强大的地方还是在于省钱。”春节期间，轩元资本创始合伙人王荣进一直在找资料研究DeepSeek的底层逻辑。在他看来，DeepSeek在应用、工程、架构等多个方面做了很多创新。至于市场讨论的借鉴方面，他觉得这也没什么，OpenAI的Transformer源于Google，苹果的iOS部分参考了富士施乐，微软的Microsoft的GUI部分参考的是富士施乐的Xerox Alto，大家都是站在巨人的肩膀上更进一步。”外媒的描述更有意思。有的媒体将OpenAI和DeepSeek之间的不同路径比作17世纪英国内战中“错误但浪漫”的保皇党与“正确但令人反感”的圆颅党之间的冲突。人工智能保皇党不惜一切代价追求AGI，而人工智能圆颅党专注于更实际的目标，尽可能高效地解决特定问题。海外有关大模型融资的最新消息是，Ilya Sutskever 创立的Safe Superintelligenc正以200亿美元估值洽谈融资——仍然是一个昂贵的价格。弥漫在行业上空的还是一团迷雾。“连着几年，大模型在年初都有让人震撼的新进展，而且往往年初和后面发生的事情脱节，所以现在谁也不能预测年底到底会发生什么。”Jared说。Eric认为，R1代表的这种后训练模型模式刚刚开始，DeepSeek只是在中间提出了一个分叉，到底会跑成什么样还不知道，但毫无疑问创业的需求会急剧加大。在他看来，DeepSeek更重要的意义在于带来一种全新的价值观。“他们的目标不是说赚多少钱，而是能不能做出有价值的创新，这个价值观值得中国企业尤其是大公司思考。”正如梁文峰在采访中所说，“以后硬核创新会越来越多。当这个社会让硬核创新的人功成名就，群体性想法就会改变。我们只是还需要一堆事实和一个过程。”过去四十年，房地产和互联网的造富运动都并非由底层创新驱动，而只有当人们看到回报和付出有一定的关系，投机才不会成为中国商业社会最大的价值观。“2025年，AI应用会迎来爆发之年。”这是我在去年年底从投资人和FA口中听到的最多的观点，甚至有投资人明确表示：2025年只看AI应用。春节过后，有了DeepSeek这把火，投资人和企业们对于AI应用的期盼更加强烈了。但兴奋之余，他们眼中也难掩迷茫：知道机会来了，可看不到机会在哪儿？需要承认的是，面对DeepSeek带来的变革，大部分公司都没来得及在战略层面做调整，但从行动来看，都在紧急围绕DeepSeek开会。也有投资人表示，开工之后接连两天，都在开关于DeepSeek的会，已经做了紧急部署。提到DeepSeek，很多人的第一印象是高性价比。单就这一点带来的影响，业界也并未达成一致。TrainiCEO孙邻家认为，“技术过度平权不一定是好事，会失去创新的驱动力。现在看来，2025年是一个从闭源套壳转为开源套壳的年份，造成的结果可能是出现一堆同质化产品，依然找不到盈利的方法。目前，能做Fine-tuning（大模型微调）的公司没有想象中的那么多，能持续做并且有创新的就更少，缺数据和人才。”当然，他也承认，模型变小和经济性提高，对应用肯定是积极影响，但是在应用侧，技术不是最大的制约，而是对产业的理解。其实，现在Prompt已经可以满足很多应用的需求了，似乎没有做出什么好产品。如果因为iOS闭源，我们有了安卓系统，也没有出现很多手机品牌。在安卓上长出的软件应用也没有杀死iOS和其应用。Llama的能力也很强大，可以满足多数应用的需求，离我们期待的也差很远。更多的人还是愿意看到DeepSeek给应用端带来的积极一面，比如有投资人指出，DeepSeek出来之后，做应用的厂商只需要专注在应用本身的前后端交互体验，同时再基于场景做打磨就可以了，这省去了很多基础层面的投入。合思创始人兼CEO马春荃指出，AI的发展就像电力的发展一样，会催生出非常多的应用的厂商，这是一个基础的能力。DeepSeek的出现把这种基础能力的成本变成白菜价。他进一步解释称：很多原来舍不得用AI的地方，现在可以去进行探索和创新，因为当下AI在算力上的消耗成本，相比于客户价值或者输出结果相比，已经是九牛一毛了。比如在小票识别领域，我们过去只敢小小批量应用，如今几乎变成了零成本，我们就可以“肆无忌惮”地应用了。需要指出的是，究竟是C端应用还是B端应用更能让VC们青睐时，我从投资人那里得到了统一的答案——那就是to B应用更具投资性价比。就连非投资行业的企业内部人员，也认为今年DeepSeek相关项目在投资市场会比较火爆，因为在他们看来，完全开源的DeepSeek，会加速很多细分场景模型的诞生。首先，B端用户是最具付费能力的，而且所有B端应用都还是沿着原来企业软件的思路，也就是说每个领域都将有自己的大模型。这是因为不同领域间的数据库和知识库存在差异。但当下的问题是，应用厂商自己不做模型，看不到需求和效果，更重要的，应用创业不同于大模型，投资人们不会给企业很多的时间和资金来试错。同样，现在还无法预测哪些场景会爆发，只能说这些细分应用的出现正在加速。其次，成本低了，之前只能在实验室里进行的，可以应用到每个角落。换句话说，当前很多没有被AI覆盖的场景，会有更多的厂商用非常低成本的AI去进行改造。在国科嘉和高级合伙人陆佳清看来，如果有特色应用能够出现，那可以很快起量。尤其是有应用场景的上市公司，之前打造一个行业应用可能需要几百台服务器，现在只需要十台，成本骤降。第三，AI应用肯定会越来越多，而且会占据市场更多的眼球，因为眼下应用还没有实现真正大规模的商业化。对于为何不会选择C端产品，这是因为投资人们有这样一个共识——C端应用迟早是大厂们的天下，这在之前是有迹可循的。除了应用层外，在更底端的硬件层也在发生巨变。比如为了承接住DeepSeek带来的流量洪流，此前各地建造的闲置计算中心也被盘活了，相关从业者表示，这些计算中心当下已经开始产生收益。而DeepSeek本身也因为此前浙江省建造的数据中心获益。有接近DeepSeek的投资人表示，自从节前爆火后，浙江将很多空余的数据中心低价给了DeepSeek。据某云服务厂商的体感来看，上线了DeepSeek R1版本之后，用户的注册量有一个非常明显的提升，一两天内注册量增长了一个数量级，大约是10~20倍的水平。而这些注册用户主要分为两类，一类是个人开发者，他们会去验证自己的一些创新思路，另一类是企业的开发人员，这类用户则更多是想通过AI与业务结合做创新应用。在这个领域，业界也存在着一些非共识。“DeepSeek的出现短期内可以颠覆对算力的逻辑，但长期来看，AI和应用的蓬勃发展，必然带来总体需求的增长，算力还是有价值的。当然，对于国产GPU来讲还是偏利空的，因为低制程的芯片可以用了，市场就不需要存在那么多家了，未来能够上市的也将只有一两家。对于其他国产大模型公司也是偏利空的。”陆佳清如此判断。另一位芯片投资人表示：“这对芯片行业算是绝对利好，核心在于可以用算力比较低的芯片做出很好的训练效果，这意味着很多芯片厂商能够获得相关订单。同时，越低的训练成本越有助于人工智能在应用领域的渗透。”作为专注于智能汽车产业链的投资机构，王荣进也会关注DeepSeek是否会对智驾格局产生影响，会不会引起其他公司快速迭代，冲出一条新的路出来，从而导致相关标的的估值的重估。关于DeepSeek带来的变革和机会，我相信远远不止上述讨论。更重要的是，DeepSeek的崛起不仅是一次技术迭代，更带动了国内目前最稀缺的东西——信心。我不由想起了《人类简史》关于“讲故事”和“相信故事”的观点，人类社会几千年来，就是从一次次旧叙事崩塌和新叙事构建螺旋向上发展的，乐观点看，也许DeepSeek就是中国经济在各阶层重新凝聚信心的转折点。