今日头条-"交换女人"-对话任泽平：悲观者正确，乐观者前行，世界终将属于长期乐观主义者

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具体运用方面，金属镓可以应用于5G芯片制造、新能源汽车等，该金属可以结合多种元素来提高电视和手机屏幕、太阳能电池板和雷达的传输速度和效率。此次在公告列表中的砷化镓作为第二代半导体材料的代表，素有“半导体贵族”之称，是光电及手机网通高频通讯不可或缺的元件。氮化镓则是第三代半导体材料的代表，在手机快充、LED、5G通信、新能源汽车充电等领域的应用前景广阔。

12 月 20 日，任泽平刚在深圳结束他的年终秀演讲，紧接着的一周，他的演讲切片、金句开始在互联网上出现，一些人试图从他的演讲中找到一些答案——在不断变化的全球经济下，是否孕育着新的产业浪潮和科技革命，下一个突破口在哪里？在很多人眼里，任泽平是既关注宏观经济又钻研微观经济的 " 网红经济学家 "，何以称其为 " 网红 "？因为他不仅拥有经济学家的身份，同时还兼顾 " 创业 "，一面创立自媒体 " 泽平宏观 "，一面还盯上脱发人群，在去年创立防脱发品牌 " 仁生泽发 "，并在淘宝开了家网店。关心时事热点、关注民生，还玩得了年轻人的网络热梗，这让这位在全网拥有 3500 万粉丝的经济学家拥有不一样的 " 人设 "，他时常在微博分享洞察、评论事件、感悟人生。有网友评价说：" 任老师应该还有一重鸡汤博主的身份。"拥有千万粉丝后，在过去十几年间，任泽平曾因为多次 " 预言 " 备受争议，跟着争议来的是爆火的 " 金句 "。例如 2014 年，任泽平 " 下海 " 成为一位卖方分析师。当时他曾在一片悲观中喊出 "5000 点不是梦 "，在迎来大牛市后，2015 年他又在高位提醒 " 市场疯了 "。2017 年，他提出 " 新周期 " 的概念，称中国经济正站在 " 新周期 " 的起点上，以房地产、重化工业为代表的传统产业峰值已过，以高端制造、数字经济为代表的新兴产业崛起。这又引发了市场关注。在 2019 年，他又一次提出 " 新基建 " 的概念，认为未来拉动中国经济的关键是新基建，新一代信息技术、新能源、人工智能、数字经济等，才是拉动中国经济的新引擎。他表示在过去的这些年里，他调研了上百家企业，其中不乏名创优品这种爆发型企业，通过与企业家深度对话，看到时代变化下消费的新风向。日前，天下网商团队在北京见到了任泽平，双方就新一年的经济变化展开了探讨，任泽平看到国家释放了新的信号，并总结了三个关键点：第一，中央经济工作会议明确提出，要实施适度宽松的货币政策。任泽平认为，这拉开大规模经济刺激的序幕。第二，2024 年中央经济工作会议将扩大内需放在 2025 年重点任务的首位。任泽平认为，消费靠居民，居民消费靠收入，有就业有收入就有消费，而最终归功于企业。他认为，建立更完善的市场化、法制化、国际化的现代制度，更为重要。第三，是稳住股市、楼市。任泽平长期关注股市、楼市，他看到从 2024 年 9 月起中国房地产政策出现了大转向，稳住楼市意义巨大。那么围绕政策风向，2025 年，企业有哪些机会？任泽平认为，消费在中国 GDP 的占比会越来越高，当下我国居民处于积累资本、不断增长的发展过程中，按照马斯洛需求理论，到一定阶段大家就会从底层的生理需求逐步往自我实现迁移，开始享受美好生活，因此未来消费占比会不断增高。这对消费品公司来说是一个机会信号。但伴随居民的消费升级，消费者也会寻求更高品质的产品，任泽平认为未来一定是 " 良币驱逐劣币 "，" 当大家都觉得线下消费没机会的时候，胖东来、名创优品、山姆会员店不都成了现象级的物种吗？从用户出发，提高自己的服务和品质，一样可以赢得人心。这是第一。"第二个机会是兴趣消费，其提到从曾经的亚文化圈进入主流视野的 " 谷子经济 "，他认为兴趣消费是社会进步的标志，而名创优品抓住 " 吃谷 " 热迅速抢到了年轻人。他还提到，未来发展还是依靠创新，进入从人口红利到人才红利的转变阶段，AI、新能源汽车这些新质生产力仍将是未来趋势。对于未来经济的判断，任泽平保持乐观。" 我们经常讲悲观者正确，乐观者前行，世界终将属于长期乐观主义者。时代变了，我们每个人都需要看到变化、拥抱变化，抓住新的趋势和机遇。"以下为与任泽平的对话，经编辑整理： 2025 经济的 " 三大关键词 "天下网商：您在全网有 3500 万粉丝，年薪千万、曾被称为 " 最贵经济学家 "，现在是 " 泽平宏观 " 的创始人，您是否能给自己提炼几个关键词，介绍一下自己？任泽平：我觉得是 " 经济学手艺人 "，我还是比较热爱经济学研究。经济学是一个很伟大的学科，它试图拯救世界，你看今年诺贝尔经济学奖颁给了制度经济学，核心是讲市场化、法治化的制度，而能否建立这样的现代制度，将决定一个国家的经济增长趋势，国家需要创新、需要企业家，创新和企业家精神都需要土壤，这个土壤就是制度。天下网商：为什么定位自己是 " 经济学手艺人 "？任泽平：再加几个词，应算是一个有温度的、有情怀的一个经济学手艺人。泽平宏观这几年影响力算是比较大，全网有几千万的订阅。我认为这是一种信任，大家嘱托你做一些对社会进步有用的事，这也是经济学的使命。天下网商：当下，企业家圈层也在关注经济学。今年诺贝尔奖之后，新制度经济学的开创者科斯就很火，大家都在探讨新制度经济学和市场的关系。不久前，国家也释放了很多经济信号，您看到哪些关键点？任泽平：这一波的政策，我觉得主要有三个关键。第一，拉开大规模经济刺激的序幕，用适度宽松的货币政策释放经济活力。过去这五年我们在不少方面都遇到挑战，也取得了一些成绩，但现在看外部，例如关税、" 脱钩断供 " 等都是持久战；内部，房地产、股票市场，以及就业和居民收入，包括企业家的战略方向选择，未来仍有挑战性。天下网商：" 脱钩断供 " 会带来哪些具体挑战？任泽平：中国号称世界工厂，有一个数据，中国制造业占全球三分之一的比重。全球 82 亿人，中国 14 亿人，中国生产的东西供应了全球三分之一。我们的产能是为世界准备的，但现在的挑战是什么？就是所谓的 " 脱钩断供 "，逆全球化，这是挑战，我们需要积极调整。对企业来说，要出海寻找新市场。从国家的角度，2024 年中央经济工作会议将扩大内需放在 2025 年重点任务的首位。我觉得第一个是拉开了大规模经济刺激的序幕，或是拉开了全力拼经济的序幕。天下网商：第二个关键词是什么？任泽平：就是会保护民营经济。谁来推动企业，企业是市场主体对吧？我们说拉动消费，消费靠什么？居民有收入有就业，就会消费。那么居民的收入和就业来自哪里？还是企业。那企业的积极性来自哪里？就是为什么要创业的原因。亚当斯密讲，市场有一只无形之手来调控经济运行。无形之手是什么？就是每个人在利他的同时利己。为社会创造价值，获得财富，这就是企业的本质。企业带动了就业，带动了经济增长。我觉得制度经济学给我们一个很大的启示是，建立一个市场化、法制化、国际化的一个现代制度，这个可能是比经济刺激更重要、更长远、更根本。天下网商：第三个关键词是什么呢？任泽平：是稳住股市、楼市。2024 年 9 月开始，我们房地产政策出现了大的转向。国家提出推动房地产市场止跌回稳。稳住楼市很重要，房地产目前还是中国最大的行业，相关就业人数达几千万，同时房地产带动相关投资占中国整个固定资产投资的三分之一以上，更重要的是，中国老百姓最大的财富都在房子里。天下网商：之前有些国家陷入了通缩螺旋，没有人愿意花钱，有钱先去还负债，导致大家收入变少，最后经济就不增长了。任泽平：这叫作 " 债务通缩的恶性循环 "，比如房价越跌，人们越没有动力去消费，别人赚的钱越少，房价进一步下跌，形成恶性循环。如果就一个公司来讲，我们称其为 " 资产负债表衰退 "，凯恩斯讲的叫 " 流动性陷阱 "，经济学家把这个事儿说得很透了。我打个比方，房价不用跌，你十年不涨不就消化了，对吧？大家收入就业改善，自然就消化掉了。大家要有耐心不要急，比如股市，现在很多人讲说提振股市对拉动消费没有作用，我觉得这是违背经济学规律的，为什么呢？就是这叫财富效应。我打个比方，比如说你在股市上增加了 100 万元的财富，对于拉动消费是有帮助的。天下网商：中国企业该如何抓住科技革命的机会？任泽平：像马斯克和英伟达，一个代表新能源革命，一个代表人工智能（AI）革命，这是第四次科技革命，怎么抓住呢？华尔街成就了美国的新能源、人工智能革命，搞创新是要烧钱的，一将功成万骨枯，马斯克都濒临破产好几次，通过源源不断地融资，成就了一家伟大的公司。其中资本市场起到了很好的资源配置作用，中国搞科技创新，需要强大丰富的资本市场，最终需要靠社会的力量，起到资产配置和定价的作用。天下网商：国家提出，明年要 " 实施更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策 "。任泽平：更加积极的货币政策 2020 年提过，更加积极的财政政策也提过。这次是更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策的这个组合，历史上是第一次提出。可见，国家决心很大，要把经济给刺激起来。刺激经济，搞基建，扩大生产。消费品企业的结构性机会在哪？天下网商：我们再聊聊消费，原来我们说三驾马车，投资、出口、消费，现在的这个结构好像在发生变化，消费的比重似乎在增加。任泽平：会越来越高，这也符合经济规律。比如说美国现在消费占 GDP 比重是 78%，中国的消费刚刚超过 50%，我们正在从一个原来靠出口、靠投资的经济体开始变得更加平衡，所以未来消费占比越来越高是正常的，这是第一个。第二个是经济规律，经济一开始发展的过程中，我们需要积累资本，要不断增长。但发展到一定阶段就符合马斯洛需求理论，发展还是为了让人民享受美好生活。没有享受美好生活，就没有吃喝玩乐的消费。所以未来消费占比高，它是无论是欧美还是日韩，都符合经济规律。天下网商：欧美发达国家，消费占人均可支配收入的比例是很高的，我们目前还在增长，那就相当于我会拿出更多赚的钱消费，而非存下来，在微观层面该如何看待这件事？任泽平：还不能完全这么讲。其实我们消费占居民收入的比重也好，在这个国家 GDP 的比重要好，可能比欧美国家要低一点。为什么呢？其实亚洲人总体偏好储蓄，欧美国家就是今朝有酒今朝醉，你看日本人带着一生财富走进了坟墓。我觉得这是文化层面。为什么大家不消费，我觉得一个跟预期有关，如果对未来谨慎，消费也是谨慎。天下网商：这是对消费非常清晰的判断。这也是为什么过去几年，大家的房价涨，所以预期非常好的阶段迎来了消费升级。在消费升级的过程中，也迎来了一定程度上的产业升级。之前，钟睒睒在接受采访时说像某些平台的价格体系，对中国的产业是一种巨大的伤害，劣币驱良币。他说价格会影响产业导向，这个事儿你怎么看？任泽平：坦率讲，我觉得中国过去这些年改变了中国制造在全球的印象。现在中国制造是高质量、高品质、性价比的代名词。我觉得要珍惜我们今天的荣誉，确实有个别企业导致行业倒退，知假售假，过度地卷价格战，还是要注意的。天下网商：过度卷入价格战，本身是一个市场化行为，所以你觉得这个时候是属于市场失灵了，需要有形的手介入吗？您怎么看待这个问题？任泽平：自由竞争也需要基本规则。比如说图书行业，这么多年好不容易走到了尊重知识产权，尊重这个作者的时代，正版书越来越多，盗版越来越少。但有些平台出现大量盗版，导致出版行业出现了非常严重的倒退，个别的平台起了非常不好的作用，我们就不点名了。天下网商：这是每年 618、双 11 图书商家、出版社都在讨论的话题。任泽平：对，我们也希望个别平台不要带这个坏头，刚才讲的制度精神讲的非常清楚，市场化、法治化、国际化才能让经济永续增长。我们鼓励市场竞争，但是有些明显违法，它的价格战已经成了盗版和正版之间的竞争了。天下网商：所以制度经济学讲效率假说，对这个制度应该朝着更利于经济的方向去演进。任泽平：经济学讲叫 " 劣币驱逐良币 "，这就是一个坏制度、坏经济，良币能够驱逐劣币，这个经济就是一个好经济。天下网商：消费背后其实是供给，有人消费就有人在产业端做新品，在产业端升级。但大家普遍感觉到，今天机会似乎没有那么多了。您觉得对消费企业来说，还有哪些结构性机会？任泽平：我倒是愿意给大家打打气，高增长的时代结束了，但结构性机会还是很多。我觉得一切从用户出发，比如说当大家都觉得线下消费没机会的时候，胖东来、名创优品、山姆会员店不都成了现象级的物种吗？我觉得他们都从用户出发，提高自己的服务和品质，一样可以赢得人心。而且大家还发现，今年线下消费和有一个线上消费无法替代的体验，是人间烟火。很多人说逛超市很解压，还能带来情绪价值，我们经常讲优秀的企业赚取利润，伟大的企业赢得人心。从用户出发，为社会创造价值，肯定是有机会的，这是第一。第二是兴趣消费，90 后、00 后跟我们这代人不一样了，他们更注重个人体验，比如盲盒、citywalk、IP 联名、二次元，就是兴趣消费，这代年轻人更追求自我，我觉得挺好，是社会进步的标志。今年大家也更注重健康了，因此户外运动的增长非常好。我觉得不必要悲观，因为悲观也毫无意义。我们经常讲的叫悲观者正确，乐观者前行，世界终将属于长期乐观主义者。时代变了，我们每个人都需要看到变化，拥抱变化，抓住新的趋势和机遇。从 " 人口红利 " 到 " 人才红利 "天下网商：国家提出，要加快形成 " 新质生产力 "，你觉得在消费行业里，什么是新质生产力？任泽平：我的理解 " 新质生产力 " 有三个关键词 : 一个是 " 新 "，第二个是 " 质 "，第三个是对于生产力和全优质生产力提升有帮助，比如说像硬科技，芯片、半导体、人工智能、新能源，所谓大国重器就是这些。我认为可能就是这些在消费领域一些大量应用，比如新能源汽车，再比如说越来越智能的手机，一些 AI 超级应用，像百度、科大讯飞也推出了他们的超级应用，在不同领域取得了很好效果。看这些前沿科技，会觉得中国非常有机会，中国有 14 亿人市场，一个新东西它有规模经济，工艺才能不断完善，才能大幅降低成本。另外，就是中国有全世界最完善的产业链，我们可以迅速把产业链做闭环。天下网商：您提到的全要素生产率的提升，您能解释下全要素生产率是什么？如何提升一家企业的全要素生产率？任泽平：全要素生产率其实是一个学术词汇，最早是从经济增长模型推导出来的，最早的经济增长等于什么呢？资本、劳动、技术和全额生产率，全要素生产率，包括人力资本的提升，那包括用新的工具提升智能制造，带来的全要素生产率的提升。天下网商：以前的提升是投入资本，投入更多人力，而现在是需要在此之外，把组织效率和管理效率拉伸起来？任泽平：以前是靠要素的投入，砸钱砸资源，投入人力。未来更多靠创新，靠人口红利到人才红利，靠人力、资本、人才的驱动。天下网商：您怎么理解消费行业跟房地产行业的关联？任泽平：房地产销量就会带动消费，从供给端角度来讲，因为家电家居这都是大市场。房地产带动了 60 多个行业，是产业链最长的，比汽车的产业链都长。天下网商：如果房价止跌，但不涨，会带动消费吗？任泽平：可以啊。中国一些城市，比如长沙，房价均价一万多，基本不涨，这里也是生活气、烟火气最重的一个城市，不要大跌，也不要暴涨，我觉得最终实现供求平衡，中国房地产是有解的。天下网商：很多年轻人如果问您现在买房、卖房合不合适，您会怎么回答？任泽平：如何看买房和卖房？未来中国房地产跟过去最大的不同是，从普涨到分化。分化是什么？就是中国人口流入的都市圈、城市群，未来还有需求。人口流出的城市，未来十年、二十年，房地产都面临着去库存周期，所以现在应该探讨的是去买哪里的房子。